Welcome to رهروان ارتش

از اینکه انجمن ما را برای مطالعه انتخاب کردید از شما متشکریم. 

برای استفاده از امکانات انجمن و برقراری رابطه دوستانه با دیگر اعضا لطفا در انجمن ثبت نام کنید

با تشکر

مشارکت در مسابقه نزاجا

142 posts in this topic

درود و عرض ادب خدمت دوستان عزیز 

به بهانه برگزاری مسابقه طراحی در نزاجا گفتم شاید بد نباشه که این پست رو باز کنم 

 

به نظر بنده پتانسیل شرکت در این مسابقه برای این انجمن کمی بیشتر باشه چون از طرفی عزیزانی در انجمن حضور دارند که جنگ رو از نزدیک لمس کرده و به کمبود ها و احتیاجات اون آگاهی بیشتری دارند و از طرف دیگه نیروی جوان فعال و کوشایی نیز حضور دارند.

به نوعی تعاملی بین درخواست کننده و تهیه کننده به وجود امده هر چند در مقیاس خیلی خیلی کوچک 

 

از اساتید گرامی جناب ابراهیمی و جناب تلخک خواهش میکنم که شروع کننده این پست باشند و کمبودهایی که وجود داشت و معایبی که در تسلیحات بود را بفرمایند تا به یک نقطه نظر مشترک جهت طراحی یک اسلحه یا وسیله نظامی برسیم و سپس کار رو ادامه بدهیم 

 

ارادتمند 

کلافه 

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

بله منم موافقم 

تا اعلام نیاز در جایی نباشه ، کاربردی هم برای ابتکارها وجود نداره 

و بزرگان به خوبی با کمبودها ؛ معایب و ناتوانی های ادوات آشنایی دارن

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

اگر بحث زرهی باشه بنده تانک های چیفتن را مثال می زنم . دوستان همانطور که اطلاع دارند مهمترین ضعف چیفتن ها قوا و نیروی محرکه این تانک ها بود که سبب بروز مشکلاتی می شد.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

بحث خودروی زرهی اجتماع 3 چالش بزرگ باهم هست 

1- پیشرانه و برد

2- امنیت و زره 

3- مداومت زرمی و تسلیحات

همه مون میدونیم که اگر زره رو خیلی ضخیم بگیریم اگرچه امنیت سرنشینان حفظ میشه اما برای حمل تانک زور موتور بهش نمیرسه

اگر زره رو نازک بگیریم طبیعتا تحمل تیر و ترکشها رو نخواهد داشت و جان سرنشین و مهمات در خطره

اگر کالیبر و حجم مهمات رو بالا ببریم اونوقت یا باید زره رو نازکتر بگیریم یا موتور بزرگتری استفاده کنیم که به نوبه خودش حجم بیشتری از فضای تانک رو به خودش اختصاص میده 

و همین ماجرا و بهینه سازی از اهمیت بالایی برخورداره

 

پس باید اول ببینیم ماموریت تانکی که روی اون داریم فکر میکنیم چیه تا بیخود متحمل هزینه یا تلفات بالا نباشیم

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

معمولاً استفاده از تانک ها برای آتش پشتیبانی بهتر جواب می دهد . اگر هم بنا برا تهاجم با شد تانک ها در هر مناطقی قابل استفاده نیستند و یا استفاده آنها در این مناطق باز دهی لازم را نخواهد داشت . ازجمله مهمترین محدودیتها استفاده از تانک در مناطق شهری می باشد.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

در بحث اتش تهیه معمولا ادوات از زره ضعیفتری به نسبت ادوات درگیر در یک نبرد مستقیم برخوردارن

در مناطق شهری هم ابعاد باید خیلی کوچیک و موتور پرقدرت باشه تا بتونه در کوچه و خیابان کارایی داشته باشه 

دیشب داشتم به موارد و سوانحی که خدمه تانک باهاش مواجه میشن فکر میکردم 

بخاطر نزدیکی به موج انفجار حتی اگر نابود نشن ممکنه به شدت به مغز صدمه وارد بشه و در این شرایط اگر اتش سوزی به داخل کابین سرایط کرده باشه به احتمال قوی ، قبل از بدست اوردن هوشیاری ؛ تانک منفجر خواهد شد برای همین به موردی شبیه اجکت سیت هواپیما فکر میکردم یا جدا سازی محل خدمه از محل سوخت و مهمات با یک ورقه ضخیم که در مورد اول محل استقرار خدمه مجهز به دریچه ای اظطراری در زیر تانک باشه و به کمک سنسورهایی اگر شدت ضربه وارده به تانک رو بیش از حد تحمل بیولوژیکی بدن خدمه تشخیص داد در کسری از ثانیه اون دریچه ها باز بشه و خدمه از زیر تانک تخلیه بشه اینطوری لا اقل قبل از انفجار خدمه بیرون از تانک هستند

در مورد دوم هم موج و شوک انفجار توسط دیواره جدا کننده جذب شده و خدمه فرصت خروج ایمن از تانک رو خواهند داشت

اصلا بیایین همین دوتا روش رو با دقت تحلیل و بررسی کنیم و برای مسابقه بفرستیم چطوره ؟؟؟

4 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

فکر خوبی است اتفاقاً در ارتش های دنیا یکی از مواردی که روی آن کار می شود حفاظت و ایمنی نیرو ها در داخل ادوات و خودرو های زرهی  است . برای این منظور یکی از مواردی که روی آن بسیار کار می شود تجهیز تانک ها به زره واکنشی و یا امکانات دفاعی دیگرمی باشد تا بدین صورت فرصت عکس العمل مناسب به سرنشینان داده شود . دریکی از روشها قبل از رسیدن تهدید(منظور هرنوع خطری که باعث صدمه ویا انهدام تانک گردد.که مهمترین و خطرناکترین شان موشک های ضد تانک می باشند. ) به محدوده ایمن تانک(منظور جایی که انفجار باعث صدمه دیدن تانک و موج آن باعث صدمه دیدن سرنشینان می گردد) بتوان به موقع آن مورد را حذف کرد . فرضاً موشک ضد تانک شلیک شده از سوی دشمن  و قبل از رسیدن به تانک بوسیله موشک ویا لیزر و امثالهم که از تانک هدف شلیک شده منهدم گردد.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

خب شما در مورد سیستم "تروفی" در تانکهای مرکاوا حرف میزنید که در یک نمونه با پرتاب گوی های  در نزدیفلزی به سمت موشک پرتاب شده سعی میکنه اون رو منفجر گنه  و در یک نمونه دیگه هم با پرتاب مواد منفجره سعی در همین اقدام داره که اینها با کمک یک سیستم هشدار دهنده و رادار سعی در رهگیری  و سپس خنثی کردن تهدید در فاصله های کوتاه هستند که عیب عمده اون خطر مرگ برای نیروی زمینی همراهی کننده تانکهاست 

در نمونه سوم که تغییراتی داده شده 

درست مثل گیت فرودگاه از بالا و به سمت زمین محیط اطراف رو اسکن کرده و اگر تهدیدی از زیر این اسکن کننده عبور بکنه به سرعت مواد پرتابی خاصی به همون نقطه رها میشن تا موشک رو منفجر بکنن

اینها هم با توجه به نمونه های قبلی دفاعی اگرچه تهدید رو خنثی میکنن اما موج انفجار رو حذف نمیکنن و انگار کنار گوش خدمه تانک ترقه ی کپسولی ترکونده باشیم باز هم خدمه ممکنه دچار موج گرفتگی بشن

طرح من جذب موج انفجار رو هدف گرفته تا خدمه دچار گیجی و از دست دادن موقعیتشون نشن

و خروج شون از تانک راحتتر انجام بشه

این وضع کمک میکنه ما تازمانی که موتور قویتر بومی نداریم روی زره متمرکز نشیم و در عین حال ایمنی رو تضمین کنیم

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ببخشید ببخشید، دیگه همتون میدونید من چقدر متفاوت هستم و از مریخ اومدم :clubhead:

خلاصه به بزرگی خودتون ببخشید 

من میگم چند قدمی برگردیم عقب 

کشور ما از سه ناحیه کوهستانی، جنگلی و کویری تشکیل شده، پس نیاز به سه نوع تانک برای این سه نوع منطقه داریم 

مثل کاری که سالهاست غربی ها انجام میدن بیاییم اول روی قوی ترین و سریع ترین حیوانات این مناطق تحقیق کنیم و آناتومی بدن هرکدوم رو استخراج کنیم، مثلا برای مناطق کویری فکر میکنم آناتومی بدن مار بهترین جواب رو میده و مثلا بیاییم تانکی کشیده، با ارتفاع کم و از چند بخش مثل قطار اما به هم نزدیک تر و متصل تر استفاده کنیم و برای سایر مناطق هم به همین ترتیب 

در مورد استحکام بدنه بهتره اصلا به قطر زره فکر نکنیم. برنامه ای در مورد زره سربازان در جنگهای چین و مغولستان و ایران نگاه میکردم که توی اون سه نوع زره رو مقایسه کرد، یک زره تمام برنجی، یک زره زنجیری مانند و یکی زره پارچه ابریشم، در کمال تعجب زره ساخته شده از ابریشم از همه مقاومت بیشتری داشت و قدرت نفوذ پیکان در اون کمتر بود، شاید با این دید بتونیم زرهی دوجداره طراحی کنیم که وسط اون چیزی شبیه ابریشم یا ژله مانند باشه که هر نوع گلوله ای در اون کمتر نفوذ کنه یا مثل باتلاق گیر بیافته (میدونم حرف احمقانه ای هست ولی میخوام دیدها تغییر کنه) به این ترتیب وزن تانک هم کمتر میشه و راندمان موتور بالا میاد 

حالا اگه دود از کله مبارکتون بلند نشده هنوز، نظرات خودتون بگید 

بد نیست یه نظری هم به طراحی اسلحه انفرادی داشته باشیم 

 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

به نکته جالبی اشاره فرمودین . برخلاف تصور عام الیاف ابریشمی مقاومت بیشتری نسبت به زره های فلزی دارند! جالب اینجاست که تار عنکبوت هم ظاهراً مقاومت بالایی دارد! شاید باور نکنید ولی دانشمندان روی طرح استفاده از تار عنکبوت برای صنایع از جمله صنایع نظامی کار می کنند. در مورد شکل تانک در مناطق کویری به نظر بنده خود طراحی ظاهری زیاد مهم نیست .بلکه جنس بدنه و نوع چرخ فاکتور مهمی  می باشد.باشد. البته به نظر بنده . برای مناطق کویری استفاده از شنی مناسبتر است . یا برخی مناطق استفاده از لاستیک تاحدی مناسبتر است. بیشتر مناطق شهری و جاده های آسفالته . در مورد زره نیز الآن سعی در سبکتر و درعین حال مقاومتر کردن بدنه تانک ها دارند . یعنی زره های سبک و درعین حال مقاوم . هرچند با وضع بودجه ارتش کشورمان تناسب نداشته باشد

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

اتفاقا بدترین گزینه برای زمین‌های رمل و کویری فکر میکنم شنی هست 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

بنده سالها پیش برنامه مستندی را می دیدم که مربوط به ابتکارات شهید چمران بود . یکی از این ابتکارات تجهیز خودروی تویوتا به شنی برای حرکت در زمینهای شنی و رملی بود.

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

چیطوری مریخی؟؟؟؟!!!!!!

استفاده از زره با سطح شیبدار میتونه تا حد زیادی از ضخامت اون کم بکنه بدون اینکه کارایی اون افت بکنه 

در کنارش سطح شیبدار زره میتونه باعث کمانه کردن برخی گلوله ها و موشکها و یا پراکندگی لیزر تابیده شده و یا امواج راداری بشه 

اگر برای سطوح رملی میخوایید طرح بدید بهتره که شنی تا حد ممکن پهن باشه اینطوری وزن تانک روی سطح بیشتری تقسیم میشه و کمتر توی شن فرو میره 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

حالا حسش اومد یه نقاشی از چیزی که توی دهنم هست میکشم و میفرستم 

 

هرچند نقاشیم خیلی افتضاح ولی مجبورم 

 

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

اگر اشتباه نکرده باشم شنی در سطوح رملی کمتر فرو می رود و درنتیجه کمتر نسبت به چرخ های معمولی لاستیکی گیر می کند . بنا براین استفاده از شنی برای خودروها معقول تر است.

2 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now