Welcome to رهروان ارتش

از اینکه انجمن ما را برای مطالعه انتخاب کردید از شما متشکریم. 

برای استفاده از امکانات انجمن و برقراری رابطه دوستانه با دیگر اعضا لطفا در انجمن ثبت نام کنید

با تشکر

اورهال جنگنده های سوخو-22

70 posts in this topic

درود

 

بیشترین آسیب و تلفات در جنگ در نیروهای پیاده مربوط به بمباران همین سوخوی 22 بود همچین هم جنگنده ی دست و پا بسته ای نبوده در زمان خودش اما خب دیگه دورانش گذشته

 

دوستان هم جوری در مورد محصولات روسی حرف میزنن که انگار فقط غرب صنعت و تکنولوژی داره

 

حالا این روسای بدبخت چهارتا هواپیمای داون گرید شده دادن به چهارتا ملت عرب بدبخت تر از خودشون دلیل نمیشه که محصولاتشون بد باشه ما ایرانی ها یا از این سمت پشت بام میوفتیم یا از اون سمت حد وسط نداریم

 

متاسفانه مسئولین مملکت هم اصلا توجهی به نیرو ندارن و فقط یک نیروی و یگان خاص رو بهش اهمیت میدن امیدوارم تاوان این اشتباه بزرگ و احمقانه رو ملت همیشه در صحنه ندن هر چند از این جماعت بعیده به اشتباه خودشون پی ببرند 

 

شرمنده در مقابل اساتید اظهار فضل کردیم

 

ارادتمند

12 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

سال 1375 بعلت زمینگیر شدن تعدادی از هواپیماهای ایران ایر این شرکت اقدام به اورهال و خدمت دوباره هواپیماهای بوئینگ 707 گرفت در حالیکه این هواپیماها چند سال بود که در فرودگاه کرمان خاک میخوردند.

(خدا رحمت کند مرحوم ببرزاده را که به حق استاد مسلم این هواپیما بود) نتیجه آنکه بعد از صرف کلی هزینه و وقت و نیروی انسانی و ... این هواپیماها مدت کمی بعد از شروع به خدمت دوباره از رده خارج شدند.

کلافه جان اتفاقا این از آن دسته اخباری است که میشود دلسوزانه نقد کرد. باید ببینیم آیا بازگشت به خدمت مجدد این هواپیما صرف دارد یا نه. آنچه که مسلم است در صورت جنگ (خدا نکنه هیچوقت دوباره اتفاق بیفته) دیگر نمی شود مانند زمان هشت سال دفاع مقدس با ارتفاع پایین از چنگ رادارها و سیستمهای ضد هوایی فرار کرد و هدف را بمباران کرد چون رادارها و سیستمهای جدید ضد هوائی این نقیصه را جبران کرده اند و باید به فکر توسعه سیستمهای جنگ الکترونیک باشیم. در یک کلام به جای توسعه کمی باید به فکر توسعه کیفی تجهیزات بود.

نمونه بارز آن جنگ اول خلیج فارس بین عراق و آمریکا بود که یگانهای به ظاهر مجهز زرهی عراق توسط نیروی هوائی آمریکا قتل عام شدند.ارتش عراق تانکها و تجهیزات زرهی را زیر زمین پنهان کرد تا به محض اینکه نیروهای زمینی آمریکا پیشروی کردند به آنها حمله کنند غافل از اینکه جنگنده های اف-111 با استفاده از سیستمهای مادون قرمز و بمبهای لیزری همه آن تجهیزات را همان زیر زمین از بین بردند.

 

کاپیتان سلام،

 

اتفاقا" در رابطه با همین 4 فروند هواپیماهای 707 ایران ایر از رده خارج شده، بعد از اینکه آنانرا رسما" Phase out نمودند، بنده از طریق آشیانه فجر یک پیشنهاد کامل خرید به مبلغ 4 میلیون دلار برای کل Package فوق در همان زمان به ایران ایر دادم و استدلالم هم برای قیمت ارائه شده نیز هزینه هائی بود که قرار بود برای اورهال دو فروند اولیه به آشیانه فجر پرداخت نمایند و میزان ساعت پروازی که بعد از آن می توانستند از هواپیماها استفاده نمایند، که البته آن ارقام حتی بدون محاسبه هزینه های انجام تغییرات و نصب Kit های مربوط به موتورها بود، اما متاسفانه به خاطر نظر تنگیهائی که همیشه در سازمانهای مختلف ما وجود دارد، پس از چندین ماه رفت و آمد و سئوال و جوابهای زیادی که از بنده شد که چه طرحی برای استفاده از این هواپیماها در فکر داری!! با این تفکر که خودمان چرا اینکار را نکنیم!!! مبالغ هنگفتی را هزینه نمودند و در آخر بعد از تمام این هزینه ها و صرف وقت مجددا" آنان را از رده خارج نمودند و دقیقا" همین سناریو نیز مجددا" بر سر بوئینگ های 747SP آمد که بقول همان مثل معروف نه خود خوری و نه کس دهی....... اتفاق افتاد

 

البته در تائید فرمایشات دوست عزیزمان جناب Phoenix و مطالبی را که دوست خوبمان جناب دستان به آن اشاره فرمودند، و فارغ از هر گونه فرا فکنی و متهم نمودن فرد و یا سازمانی خاص، باید عرض کنم که بزرگترین تحریم کننده کشور ما در طول سی و اندی سال گذشته نه آمریکای جهانخوار بوده و نه دیگر کشورهای اروپائی دنباله رو آمریکا، بلکه همواره ما از تحریم های وضع شده به دست و از سوی مدیران و مسئولین خودمان در تمامی زمینه ها بیشتر از تحریم های خارجی ضرر و زیان  دیده ایم!!  

18 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

درود

 

بیشترین آسیب و تلفات در جنگ در نیروهای پیاده مربوط به بمباران همین سوخوی 22 بود همچین هم جنگنده ی دست و پا بسته ای نبوده در زمان خودش اما خب دیگه دورانش گذشته

 

دوستان هم جوری در مورد محصولات روسی حرف میزنن که انگار فقط غرب صنعت و تکنولوژی داره

 

حالا این روسای بدبخت چهارتا هواپیمای داون گرید شده دادن به چهارتا ملت عرب بدبخت تر از خودشون دلیل نمیشه که محصولاتشون بد باشه ما ایرانی ها یا از این سمت پشت بام میوفتیم یا از اون سمت حد وسط نداریم

 

متاسفانه مسئولین مملکت هم اصلا توجهی به نیرو ندارن و فقط یک نیروی و یگان خاص رو بهش اهمیت میدن امیدوارم تاوان این اشتباه بزرگ و احمقانه رو ملت همیشه در صحنه ندن هر چند از این جماعت بعیده به اشتباه خودشون پی ببرند 

 

شرمنده در مقابل اساتید اظهار فضل کردیم

 

ارادتمند

دوست عزیز ما از توپ ضد هوایی ZSU23  روسی در اختیار عراق که به صورت سلاح ضد نفر!!! هم استفاده میشد هم خیلی تلفات دیدیم.حالا بشینیم و بگوییم که این توپ سلاح بسیار خوبی است و کارامد در برابر تهدیدات دنیای نوین؟ نه عزیزم مشکل از جای دیگری بود نه از توانایی این توپها یا فیترها.فیترها در همون زمان خودشون هم جنگنده های در خوری نبودند و مشکلات و کاستی های زیادی داشتند.هرچند به عنوان یکی از خوش دست ترین جنگنده های  روسی که پایداری پروازی زیادی دارد معروف هستند.

در ضمن هند که به ان در مطلبم اشاره کردم مانند کشورهای عرب مورد اشاره شما"بد بخت" نیست ولی باز هم روی خوش به جدیدترین جنگنده های روسی نشان نداد.

مطمئن باش که نمیخواهیم از این طرف یا ان طرف دیوار بیفتیم!به نظر من همین وسط ها باشیم خیلی بهتر است!!!

البته خدای ناکرده ناراحتی پیش نیاید .منظوری نیست جز درد دل!

13 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

خیر قربان ناراحتی پیش نمیاید

 

البته مثالی که جنابعالی انتخاب کردید مناسب نبود چون دسته های برادران سپاه رو وقتی در محور عمل می کردن با این توپ و دوشکا و تیربارهای سنگین زیر آتش می گرفتن و خب تلفات میدادن

 

اتفاقا من نظرم مخالف شماست جنگنده ی فوق العاده ای در حملات هوا به سطح و ضد رادار بود

 

هند هم اتفاقا جزو جماعت بدبختان و بیچارگان هست و اگر تشریف ببرید متوجه میشید چه وضعی دارن

 

روی خوش نشون دادن یا ندادن ربطی به کیفیت محصولات روسی نداره هند برای مناقصه ی جنگده ی سبک وزنش رافال رو انتخاب کرده وگرنه همین فلنکرهاش دمار امریکایی ها رو تو رد فلگ در آوردن و حتی میگ های 21 شون که توسط اسراییل ارتقا داده شده خطرناک معرفی شدن توی همون مناقصه گریپن و یوروفایتر هم شرکت داشتن دو تا جنگنده ی امریکایی هم شرکت داشتن و فقط یه میگ  35 روس بود پس به گفته ی شما تمامی اون جنگنده ها بدرد نخور و بی کیفیت بودن که هند روی خوش بهشون نشون نداده دیگه ؟

11 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

اگه به قول جناب سرهنگ اراده بود میشد به داد نیروی هوایی هم رسید.

هفته پیش برزیل میراژ ٢٠٠٠ های خود را بازنشست کرد چون اف-٥ هاش بسیار پیشرفته تر و مجهز تر میباشند.

10 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 گله های برادران سپاه رو وقتی در محور عمل می کردن با این توپ و دوشکا و تیربارهای سنگین زیر آتش می گرفتن و خب تلفات میدادن

 

 

 

فکر نمیکنم استفاده از چنین کلماتی در شان یک ایرانی با فرهنگ باشه؟ کلمات بهتر و زیباتری هم هست. هر چه باشه همه ما ایرانی هستیم و همه یک نیت مشترک داشتیم. بهتره قبل از هر کاری به ادبیاتمون بپردازیم تا نه اختلافی پیش بیاید و نه بهانه ای دست کسی داده باشیم 

10 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

اگه به قول جناب سرهنگ اراده بود میشد به داد نیروی هوایی هم رسید.

هفته پیش برزیل میراژ ٢٠٠٠ های خود را بازنشست کرد چون اف-٥ هاش بسیار پیشرفته تر و مجهز تر میباشند.

 

فینیکس جان اتفاقا امارت هم قرار میراژهای 2000 رو بازنشسته کنه ( بنده نمیدانم هنوز در خدمت هستن و یا خیر اما قطعیه ) متاسفانه همانطور که دیگر بزرگواران و اساتید از جمله تیمسار هم فرمودند بحث مدیریت ضعیف بیشتر هست تا تحریم

10 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

فکر نمیکنم استفاده از چنین کلماتی در شان یک ایرانی با فرهنگ باشه؟ کلمات بهتر و زیباتری هم هست. هر چه باشه همه ما ایرانی هستیم و همه یک نیت مشترک داشتیم. بهتره قبل از هر کاری به ادبیاتمون بپردازیم تا نه اختلافی پیش بیاید و نه بهانه ای دست کسی داده باشیم 

شرمنده رئیس

 

امروز با یکی از همین ها درگیری لفظی پیدا کردم و خیلی از دستشون ناراحت شدم شرمنده الان اصلاحش می کنم

11 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

امیدوارم که یک روزی دوباره شاهد پرواز جنگنده های روز و مدرن در آسمان ایران باشیم.

فینیکس جان اتفاقا امارت هم قرار میراژهای 2000 رو بازنشسته کنه ( بنده نمیدانم هنوز در خدمت هستن و یا خیر اما قطعیه ) متاسفانه همانطور که دیگر بزرگواران و اساتید از جمله تیمسار هم فرمودند بحث مدیریت ضعیف بیشتر هست تا تحریم

به احتمال زیاد امارات عربی میراژ ٢٠٠٠ ها رو به صورت هواپیمای دست دوم خواهد فروخت و به جای ان جنگنده رافائل خریداری میکند.

10 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

اماراتیها اخیرا" همه میراژ 2000 ها را Phase out نمودند.

14 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

جناب دستان نیروی هوایی هند با توجه به سابقه مطمئنا باید چنین کاری را انجام می داد در طی ۲ سال ۹۹ و ۲۰۰۰ ( قبلا اشاره کردم چهار سال اما به نظرم همین دو سال درست باشد ) از دست دادن ۲۲ هواپیما و در اکثر موارد از دست دادن خلبان موضوعی نیست که فرماندهان این نیرو ان را از یاد ببرند....

در حالی که در همین مدت به عنوان مثال نیروی هوایی انگلیس تنها یک وضعیت Emergency ان هم به دلیل bird strikes داشته...

فراتر از بحث تجهیزات روسی سیستم اموزش این کشور خطرناک هست وگرنه به نظرم به عنوان مثال فالکروم هواپیمای ایمنی محسوب میشه هرچند که این وضعیت در قبال فیشبدها ( که هندی ها از ان اسیب بسیاری دیدند ) و فنسرها که (مدتی در روسیه هم گراند بودند‏)‏ صادق نیست...

14 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ماوریک100 جان با اجازه من یک مسئله را توضیح دهم البته جناب سرهنگ مازندرانی خیلی بهتر میتوانند این موارد را تشریح کنند من در حضور ایشون جسارت می کنم.

فیترها در زمان دفاع مقدس معمولا در دسته های چند فروندی و با اسکورت جنگنده های میگ-23 و میراژ اف-1 حمله میکردند و معمولا کمتر اتفاق افتاده که فیترها در تعداد یک یا دو فروندی به مواضع نیروهای ما حمله کرده باشه.

یک مورد خیلی خوبی رو اشاره کردی و آنهم حمله فیترها بر ضد رادارهای ما بود در حقیقت این کار فیترها نبود بلکه موشکهای KH-28 این توانائی رو به فیترها داده بودند و این همون توسعه و تجهیز هواپیماها با سیستمهای جدید میباشد. همانطور که فونیکس هم در مورد اف-5 های برزیلی گفت ترکیه نیز به جای خرید بیشتر جنگنده های اف-16 و ... اقدام به نوسازی فانتومها و اف-5 های خودش نمود.

 اما در مورد جنگنده های روسی، جنگنده های روسی از آیرودینامیک بسیار خوبی برخوردارند ولی به تأیید اکثر کارشناسان از نظر اویونیک همیشه عقب تر از هواپیماهای غربی هستند. متأسفانه روسها یک اخلاق خیلی بد دارند و آنهم این است که تکنولوژی تعمیر و نگهداری را انتقال نمی دهند در مورد هند هم یکی از ناراحتی بزرگ هندیها از روسها این بود که روسها اجازه تعمیر اساسی موتور و قسمتهای حساس را به هندیها ندادند و هندیها مجبور بودند موتورها را با صرف هزینه بسیار به روسیه بفرستند. این بلا را زمان حضور توپولفها بر سر ما هم آوردند و از این راه کلی از شرکتهای ایرانی پول می گرفتند ولی حاضر نشدند که به هیچ ایرانی اجازه تأیید موتور و سیستمها بدهند و فقط نمایندگان کمپانی " وارز-400 " اجازه تأیید هواپیما و امضای مدارک هواپیما را داشتند.

سیستمهای روسی معمولا بسیار بزرگ و پردردسر هستند و باید چند نفر اپراتور آنرا عملیاتی کنند در حالیکه در سیستمهای غربی اصل بر سادگی وحمل و نقل سریع و آسان و استفاده از حداقل نیروی انسانی می باشد که این خودش فاکتور بسیار مهم میباشد

 

با عرض پوزش فراوان بخصوص از جناب سرهنگ مازندرانی

15 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

جناب tiger درست میفرمایند. طبق نوشته های جورنال strategy page نیروی هوایی هند یکی از بیشترین تعداد تلفات و سوانح هوایی دنیا را دارا میباشد. 7 سانحه هوایی برای هر 100,000 ساعت پرواز. که این فاجعه بار هست.

http://www.strategypage.com/htmw/htatrit/20131215.aspx

نیروهای هوایی پیمان 'ناتو' 3 یا 4 سانحه برای هر ١٠٠ هزار ساعت دارند.

((البته نرخ سوانح هوایی نیروی هوایی پاکستان هم بدتر از هندوستان هست))

===

کاپیتان جان

الان هم تمامی هواپیماهای مدرن روسی اویونیک فرانسوی استفاده میکنند.

13 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

دقیقا درست گفتی فونیکس جان بهترین مثال برای صحبت شما هواپیماهای توپولف-204 است که در 2 مدل ساخته شد مدل 100 که از موتور و اویونیک روسی استفاده شده و فقط خود کشور روسیه از آن استفاده می کند و مدل 200 که از موتور رولزرویس و اویونیک غربی استفاده میکند که بسیار بهتر از مدل 100 است و ایران هم مدتها به دنبال خرید مدل 200 بود که بخاطر تحریمها موفق نشد و روسها مدل 100 رو به ایران پیشنهاد دادند که اصلا در ایران جواب نداد چون موتورهای روسی قادر به عملیات مناسب درگرما و ارتفاع بالا نیستند جناب سرهنگ مازندرانی کاملا خاطرشون هست فکر کنم سال 1375 بود که یک فروند از این هواپیما را برای تست به ایران آوردند که مناسب تشخیص داده نشد

13 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now