Welcome to رهروان ارتش

از اینکه انجمن ما را برای مطالعه انتخاب کردید از شما متشکریم. 

برای استفاده از امکانات انجمن و برقراری رابطه دوستانه با دیگر اعضا لطفا در انجمن ثبت نام کنید

با تشکر

Sign in to follow this  
Followers 0

ایده نسل جدید موشک

37 posts in this topic

رادار های غیر فعال و یا passive رو نمیشه زد چون بیم ای از خودشون ساطع نمیکنند ، فقط میشنوند و  چیزی رو نمیفرستند ] حجم زیادی هم ندارند پس زدن شون راحت نیست

 

توی کل فرایند شلیک موشک هم رادار دخیل نیست

پرنده به صورت اپتیک دیده میشه . بصورت تصویری روش قفل میشه

موشک با هدایت نیمه فعال لیزر ( نه رادار ) به سمت پرنده شلیک میشه

5 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

خب اگه اینطور باشه که عالی...یه موشک لیزری با یک رادار نیمه فعال...که نه موشک منحرف میشه ونه منبع راداری کشف...من گفتم اگه نشه یه طرح ترکیبی بریزیم که دیگه الان ظاهرا بدون نقصه...

5 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 البته مزیت و کارایی این سیستم در برد های کم هست و رو برد های بالا نمیشه رو لیزر زیاد حساب باز کرد (  چون برای تابوندن لیزر تو فاصله زیاد نیاز به منبع انرژی زیادی هست پس متحرک کردن اش راحت نیست و ثابت هست سامانه ثابت هم از قبل میشه اون رو شناسایی کرد . تنها کشوری که توانایی ساخت لیزر های که به وسیله شیمیایی کار میکنند داره فقط و فقط آمریکا هست و شک دارم بخواد تکنولوژی اش رو با ما شریک بشه ( لیزر های شیمیایی فضای کمتر رو اشغال میکنند و میشه یه لیزر پر توان رو خیلی راحت بصورت متحرک در اختیار داشت )

تو فاصله زیاد رو پردازش تصویر هم زیاد نمیشه حساب کرد

این سامانه بیشتر به درد زیر 20 کیلومتر میخوره

درواقع میشه یه دوشپرتاب عالی هم از توش درآورد

5 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

دوستان به خوبی مطلب رو و جنبه های مثبت طرح رو مورد بررسی قرار دادن اما بد نیست بدونید لیزر جزو اون دسته از پرتوهای الکترو مغناطیسی هست که غالبا در طیف مرئی دسته بندی میشه 

 

مفهوم این جمله هم اینه که شما باید محدودیتهای  لیزر رو مدنظر داشته باشید

 

از جمله اینکه در یک سطح منحنی _ موازی با قوس زمین _ نمیتونید ازش استفاده کنید و پرنده های مهاجم با پرواز در ارتفاع پست میتونن تاحد زیادی به هدف نزدیک بشن

 

لیزر کم تهاجمی _ انواعی که در لیدار و برای کشف و نشانه گذاری بکار میره _ قادر به نفوذ به اشیایی که کدر و یا تیره هستن نیست که این هم به این معنیه که کافیه پرنده ی هدف قرار گرفته شده به پشت ابرها و یا وارد فضای پر از مه و گردو غبار بشه تا به راحتی بتونه فرار کنه

 

لیزر کم تهاجمی کاملا از خواص و قوانین نور مرئی پیروی میکنه  و این هم به این معنیه که اگر سطح بدنه ی هدف براق و صیقلی باشه پرتوهای لیزر منحرف میشه و حتی ممکنه منعکس بشه 

 

کلیه ی سیستمهای مبتنی بر اپتیک پسیو و یا سمی اکتیو _غیر فعال و یا  نیمه فعالن _ و نمیشه از مدلهای اکتیو اونطور که در سایر سیستمهای دیگه استفاده شده در اینجا هم استفاده کرد

استفاده از چند سنسور که در فرکانسهای مختلف تحریک میشن و استفاده از یک آی سی " voter " میتونه در کاهش اخلال هدفگیری موثر باشه 

استفاده از سنسورهای طیف فرا بنفش هم در کنار فرو سرخ _ به علت داغی بیش از حد برخی قطعات این طول موج هم تولید میشه که هدف اصلی در بیشتر موارد از هدف کاذب متمایز میکنه _ برای رهگیری موثر 100 درصدی میتونه کارامد باشه 

 

البته از موشکهای کوتاهبرد هوابه هوا بطور مکرر در جاهای مختلف استفاده شده که در بحث هزینه و آموزش و غیره و ذالک کوتاه مدت فواید زیادی داره 

 

53.jpg

 

fckzmh.jpg

 

ولی هرچی که قراره ساخته بشه باید حتما بهش بفهمونید که خودی ها رو نزنه  افتاد !!!!!

 

این هم یک سیستم ترکیبی

 

87065_655.jpg

 

و نحوه رد گیری 

87063_766.jpg

 

ولی من از توپ های 100 میلیمتری خودکار زمانی هدایت شونده بیشتر خوشم میاد و بهتره که ساخته بشه 

 

یه چیزی بین موشک و توپهای پدافندی دیگست و مثل موشک مشکل تعداد شلیک ندارن و مثل توپهای پدافندی مشکل هدایت ندارن

6 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

به نظرم با توجه به اینکه این سیستم دقت و موفقیت بالایی تو رهگیری و انهدام اهداف داره خب میشه اونو بصورت ثابت ایجاد کرد که چون میگی زود شناسایی میشه میتونیم از سیستم ترکیبی استقاده کنیم...دور تا دور اون منبع انرژی در فواصل کمی دور تر از خود منبع موشک های متحرک لیزری کوتاه برد و موشک های اسپارو زمین پایه بعنوان برد متوسط که هم با رادار نیمه قعال هم با منبع صوتی یا حتی با شناسایی بصری ایجاد کرد همینطور از توپهای پداقندی با کالیبرهای مختلف در کنار موشک لیزری دوش پرتاب برای جلوگیری از تهدیدای ارتفاع پست میتونیم استفاده کنیم......یکی از تهدیدات بمب افکن های راهبردی هستن که توی ارتفاع خیلی بالا پرواز میکنن و این یه مشکله ولی موشک دوش پرتاب لیزری هم در نوع خودش حرکت خوبی هستش چون از همه موشک های هم نوع خودش(مثل سام یا استرلا)دقت بالایی داره..سامانه اسکای گارد هم برای مراقبت هوایی گزینه خوبیه چون میبینه و دیده نمیشه...اون توپ 100 میلی مری هم شلیک هاشو دیدم اگه به تولید انبوه برسن گزینه خوبیه...

9 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

از جمله اینکه در یک سطح منحنی _ موازی با قوس زمین _ نمیتونید ازش استفاده کنید و پرنده های مهاجم با پرواز در ارتفاع پست میتونن تاحد زیادی به هدف نزدیک بشن

برای همین در پست بالا گفتم روی این سیستم روی برد های بالا نباید حساب کرد . ولی در برد های پایین و به خصوص دوشپرتاب قاتل درجه یکی خواهد بود

 

 

لیزر کم تهاجمی _ انواعی که در لیدار و برای کشف و نشانه گذاری بکار میره _ قادر به نفوذ به اشیایی که کدر و یا تیره هستن نیست که این هم به این معنیه که کافیه پرنده ی هدف قرار گرفته شده به پشت ابرها و یا وارد فضای پر از مه و گردو غبار بشه تا به راحتی بتونه فرار کنه

 

لیزر کم تهاجمی کاملا از خواص و قوانین نور مرئی پیروی میکنه  و این هم به این معنیه که اگر سطح بدنه ی هدف براق و صیقلی باشه پرتوهای لیزر منحرف میشه و حتی ممکنه منعکس بشه

 

البته اینطورها هم نیست با لیزر فاصله دقیق ماه از زمین رو محاسبه کردند با ابر و اینها بی اثر نمیشه ، البته مشکل سطح صیقلی و براق هنوز وجود داره و همینطور احتمال شناسایی تابیدن لیزر بر روی بدنه هم وجود داره

برای همین گفتم لیزر به پشت موشک تابیده بشه و مثل سیم در موشک تاو که موشک رو هدایت میکنه در اینجا جای سیم با لیزر عوض بشه . بر عکس شیوه های قدیمی طر که لیزر روی هدف تابونده میشد و بمب و یا موشک به دنبال بازتاب لیزر از جسم میرفت و اون رو هدف قرار میداد

 

 

استفاده از چند سنسور که در فرکانسهای مختلف تحریک میشن و استفاده از یک آی سی " voter " میتونه در کاهش اخلال هدفگیری موثر باشه

این برنامه نویسی رو خیلی راحت میشه روی یک ای سی at mega و arm که نظامی هم نیستند انجام داد

 

 

استفاده از سنسورهای طیف فرا بنفش هم در کنار فرو سرخ _ به علت داغی بیش از حد برخی قطعات این طول موج هم تولید میشه که هدف اصلی در بیشتر موارد از هدف کاذب متمایز میکنه _ برای رهگیری موثر 100 درصدی میتونه کارامد باشه

در استینگر های قدیمی تر برای رفع این مشکل از هیروژن مایع استفاده میشد تا این قطعات رو خنک کنه

 

 

البته از موشکهای کوتاهبرد هوابه هوا بطور مکرر در جاهای مختلف استفاده شده که در بحث هزینه و آموزش و غیره و ذالک کوتاه مدت فواید زیادی داره

منظور من استفاده به عنوان دوش پرتاب بود ( به خاطر جسه بزرگتری که دارند ) وگرنه همینطور که گفتید حتی در کشور های پولدار هم همینکار رو میکنند و در کاهش هزینه ها بسیار تاثیر گذار هست

 

 

ولی هرچی که قراره ساخته بشه باید حتما بهش بفهمونید که خودی ها رو نزنه  افتاد !!!!!

متاسفانه تنها دوشپرتابی که توانایی تشخیص دوست از دشمن رو داره استینگر آمریکایی هست . ولی برای سامانه های کوتاه برد نصب سامانه تشخیص دوست از دشمن کاملا امکان پذیر خواهد بود

 

 

ولی من از توپ های 100 میلیمتری خودکار زمانی هدایت شونده بیشتر خوشم میاد و بهتره که ساخته بشه

نمیشه دوش پرتاب اش کرد :1 (7):

9 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

من فقط یک سوال ساده پرسیدم هنوز طرحم نگفتم اینقدر بحث میکنید. خوشم اومد 


 


اما بریم سراغ ایده 


 


***********


 


همونطور که دوستان در اوایل پست اشاره کردند، عموما موشک ها بصورت راداری یا حرارتی هدف خودشون رو تعقیب و منهدم میکنند که برای هر دو مورد هم اخلالگرهایی وجود داره


 


اما چیزی که تا به امروز شاید کمتر کسی به اون توجه کرده " صدا " است که این گزینه به نظر میرسه غیرقابل فرار باشه


 


اول این طرح رو برای موشک های هوا به هوای کوتاه برد در نظر گرفته بودم اما به دلیل وجود صدای خود هواپیمای مهاجم با مشکلاتی مواجه میشد ضمن اینکه امکان تشخیص دوست و دشمن هم کلا از بین میره 


 


اما شما این گزینه رو برای نمونه دوش پرتاب علیه اهداف هوایی و زمینی (شاید هم دریایی) تصور کنید. 


 


اسلحه ای با سر جنگی حساس به صدا که دو ثانیه پس از پرتاب فعال میشه و به سمت منبع صدا حرکت میکنه که میشه میزان بلندی صدا رو برای اون تنظیم کرد که مثلا به اهدافی با میزان صدای 120 تا 180 دسیبل حرکت کند. البته باید بر روی میزان صدای تولید شده از ادوات زرهی، توپخانه و ... تحقیق به عمل آورد تا به میزان دقت بالایی دست پیدا کرد 


 


یکی از مزایای این اسلحه این میتونه باشه که چون به سمت منبع صدا حرکت میکنه پس مستقیم به سراغ موتور ادوات حرکت کرده و مورد اصابت قرار میده. 


 


شاید بشه نوعی خمپاره هم از این روش تهیه کرد بر علیه توپخانه دشمن به این صورت که خمپاره شلیک شده پس از طی زمان خاص (مانند خمپاره زمانی) سنسور صدا فعال شده و و با موتور راکتی کوچکی به سمت منبع ایجاد صدا حرکت کند 


 


شاید یکی از ایرادات وارده به طرح این باشد که در میدان جنگ سروصدا زیاد است و امکان خطا بالا می رود، اما اگر سنسور طوری طراحی شود که به سمت منبع صدایی حرکت کند که شدت صدا و زمان بر اساس یک نمودار برای آن طراحی شده است و به صداهای لحظه ای پاسخ ندهد این مشکل نیز برطرف می شود 


 


موارد استفاده ای که برای این نوع اسلحه به ذهن بنده رسیده شامل حمله علیه اهداف زرهی، انواع هلی کوپتر، هواپیماهایی که در ارتفاع پایین حرکت می کنند، می باشد


12 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

اینکه بصورت انتزاعی فکر کردید_ شما و دوست خوبم جناب علی پرستوی عزیز_ و یک مسیر جدید رو برای کشف مورد نظر قرار دادید خیلی خوبه اما باید توجه داشته باشید که اگر این موشک از سکوی پروازی شلیک بشه حتما بایستی اون سکوی پرنده تغییر مسیر بده و با سرعت کمتری از موشک فاصله بگیره وگرنه خودش به عنوان قویترین منبع تولید صدا مورد حمله ی موشک قرار میگیره 

 

در شلیکهای متوالی زمینی  حتما باید از فاصله زمانی قابل توجه استفاده کرد که ممکنه در درگیری های پر تراکم مشکل ساز هم بشه چون شلیک دوموشک متوالی همچون شلیکهای تاوباعث برخورد به هم میشه و از ادامه ی درگیری ناتوان میمونن

 

گرچه مدیای صدا زمینه ی جدید برای درگیری به حساب میاد و حتما باعث غافلگیری مهاجم میشه اما اونچه که چالش به شمار میره حرکت اجسام در اسمان با سرعتهای بیش از سرعت صوته که در دریا چنین چیزی رخ نمیده 

و ممکنه موشک به اشتباه به امواج صوتی پشت سر مهاجم حمله ور بشه که مطلوب نیست

8 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

مهندس جان یه بار دیگه بخون 

 

من همون اول گفتم برای درگیری هوا به هوا فعلا مردوده 

6 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

من معمولا سعی میکنم تمام جوانب رو هم هر چند فرعی یه نیم نگاهی بهش داشته باشم

 

اما خودت بهتر میدونی که برای استفاده به شدت نیاز مند به فیلتر امواج صوتی هستیم

7 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

به نظرم داشتن یک فیلتر صوتی کار بسیار ساده تری هست تا طراحی یک رادار کوچک برای سر موشک هدایت راداری 

 

فرض کنید توی یک میدان جنگ گیر می افتیم طوری که نمیتونی سرت هم بالا بیاری، توی این گیر و دار چند تا تانک به سمت شما حرکت میکنه، این که با ار پی جی با پازوکا یا 106 بلند شی نشونه بگیری و ببینی میخوره یا نه بهتره یا اینکه با اسلحه ای با این ویژگی ها بدون این که سرت رو بالا بیاری شلیک کنی و خودش هدف رو پیدا کنه ؟ 

9 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

به نظرم داشتن یک فیلتر صوتی کار بسیار ساده تری هست تا طراحی یک رادار کوچک برای سر موشک هدایت راداری 

 

فرض کنید توی یک میدان جنگ گیر می افتیم طوری که نمیتونی سرت هم بالا بیاری، توی این گیر و دار چند تا تانک به سمت شما حرکت میکنه، این که با ار پی جی با پازوکا یا 106 بلند شی نشونه بگیری و ببینی میخوره یا نه بهتره یا اینکه با اسلحه ای با این ویژگی ها بدون این که سرت رو بالا بیاری شلیک کنی و خودش هدف رو پیدا کنه ؟ 

 

 

البته اون موشکی هم که به سمت دشمن پرتاب میشه و بعد سیستم صدایابش فعال میشه هم گزینه خوبیه(مثل رادار نیمه فعاله تقریبا) ولی به نظرم برای ادوات زمینی چندان جالب به نظر نمیاد...برای این منظور به نظرم توپخانه با گلوله های هدایت شونده لیزری مناسب هست حالا اگه خواستین نوع کارکردش رو بیان میکنم...

 

ویرایش شد :green-beret-smile:

8 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

اگه دوتا هواپیما باهم تو منطقه باشه چی ؟  میانگین گیری می کنه می خوره وسط دو تا هوایما!!

اگه اومد یه فرستنده ساخت که فقط سیگنال که در پهنای باند گیرنده سیکر موشک باشه با توان بالاتر از صدای هواپیما (خارج از حد شنوای خلبان که اذیت نشه) باشه؟

اگه هدف تو ارتفاع پایین باشه برخورد امواج با سطح زمین زودتر به سیکر می رسد و قوی تر . موشک نقطه برخورد اکو صدا به زمین رو  هدف انتخاب می کنه.

برد می خواد چطوری در بیاره ؟ ابهام برد می خواد چیکار کنه؟

 صدای خود موشک با فیلتر  هم حذف کردیم  حساسیت سیکر کم میشه . پهنای باند از دست می دیم . چطوری می خواد جهت یابی کنه . اگه صدای موتور هواپیما تو اون باند بره که  موشک تو هوا ول میشه.

اگه هواپیما یه لحظه بره رو پس سوز خوب اکو قوی تر تولید می کنه موشک می ره سمت اش حالا پس سوزه خاموش می کنه  و جهت عوض می کنه . موشک می دنبال صدای پس سوزی که دیگه نیست!

(شوخی) گوش انسان به یه مغز وصله که می تونه تحلیل کنه (که میشه اونم گول زد!) سیکر به چی وصله چند تا بورد. خودکار که نیست مثل  مغز !!

اومدیم مثل بالگرداش صدا خفه کن گذاشت...

همه فقط نظره

7 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

خدا رو شکر که بعد از مدتها یک نفر توی این بحث دوباره پست فرستاد و بالا اومد 

 

 

اگه دوتا هواپیما باهم تو منطقه باشه چی ؟  میانگین گیری می کنه می خوره وسط دو تا هوایما!!   به سمتی که صدای قوی تری داره حرکت میکنه 

اگه اومد یه فرستنده ساخت که فقط سیگنال که در پهنای باند گیرنده سیکر موشک باشه با توان بالاتر از صدای هواپیما (خارج از حد شنوای خلبان که اذیت نشه) باشه؟  صدا ربطی به سیگنال نداره. میشه محدوده بالا و پایین براش تعرییف کرد 

اگه هدف تو ارتفاع پایین باشه برخورد امواج با سطح زمین زودتر به سیکر می رسد و قوی تر . موشک نقطه برخورد اکو صدا به زمین رو  هدف انتخاب می کنه.  صدای اکو هم حالت خاص خودش رو داره که از صدای اصلی قابل تمییز دادن هست 

برد می خواد چطوری در بیاره ؟ ابهام برد می خواد چیکار کنه؟  این مولفه ای هست که در هر نوع موشکی در نظر گرفته میشه 

 صدای خود موشک با فیلتر  هم حذف کردیم  حساسیت سیکر کم میشه . پهنای باند از دست می دیم . چطوری می خواد جهت یابی کنه . اگه صدای موتور هواپیما تو اون باند بره که  موشک تو هوا ول میشه.  پهنای باند ؟ شیب ؟ متوجه نشدم !

اگه هواپیما یه لحظه بره رو پس سوز خوب اکو قوی تر تولید می کنه موشک می ره سمت اش حالا پس سوزه خاموش می کنه  و جهت عوض می کنه . موشک می دنبال صدای پس سوزی که دیگه نیست!  باز هم موشک به سمت منبع صدا حرکت میکنه

(شوخی) گوش انسان به یه مغز وصله که می تونه تحلیل کنه (که میشه اونم گول زد!) سیکر به چی وصله چند تا بورد. خودکار که نیست مثل  مغز !!

اومدیم مثل بالگرداش صدا خفه کن گذاشت...

همه فقط نظره

8 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

: HAPPY :

3 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0