Welcome to رهروان ارتش

از اینکه انجمن ما را برای مطالعه انتخاب کردید از شما متشکریم. 

برای استفاده از امکانات انجمن و برقراری رابطه دوستانه با دیگر اعضا لطفا در انجمن ثبت نام کنید

با تشکر

Sign in to follow this  
Followers 0

گزارش نشریه AIR International از بروز رسانی فانتوم های ایران

29 posts in this topic

جسارتا" قربان اینکه فرمودید خلبان یک فروند MIG-21 جنگنده اش را به فوتو فانتوم زده ایا این قضیه صحت دارد واگر جسارت نباشد کدام منبع یا منابع ان را تائید کرده ؟ شاید روسها پیاز داغ ان را زیاد کرده اند ؟ که مثلا" ماهم خلبانان شجاعی داریم! که اگر این طور است هواپیمای خود را به یک هواپیمای غیر مسلح کوبیده ! که در این صورت یاطرف هواپیما را مسلح فرض کرده !! یا خواسته خود را شجاع نشان دهد!!! وبازهم جسارتا" آیا  فانتوم مذکور از نوع سی بوده یا ایی ؟ در  هرصورت امیدوارم ازمطالب وپرسشهای این حقیر ناراحت نشده باشید وبنده ی  کمترین منظورم  خدای نکرده ایراد گرفتن وانتقا د  از شما نبود . باتشکر وارادت فراوان خدمت شما دوست عزیز

موردی نیست

این رخداد واقعا روی داده و در بسیاری از رسانه ها هم بازتاب داده شده بود.

احتمالا فوتو فانتوم ما از نمونه RF-4E بوده به خلبانی یک خلبان ایرانی و بک سیتر  امریکایی به نام ساندرز.نام خلبان ایرانی را به یاد ندارم.

ماجرا هم به این ترتیب بوده که در یکی از همان پروازهای شناسایی محرمانه  بر روی شوروی که همیشه با نزدیک شده جنگنده های روسی فانتومهای ما از حریم هوایی شوروی خارج میشدند،یک فروند میگ 21 روسی موفق به رهگیری فانتوم ما میشود و موشکهای گرمایاب AA-2اتول  خود را به سمت ان شلیک میکند.خلبان با مانورهای شدید تلاش در انحراف این موشکها داشته و کمک او نیز با پرتاب منورهای نورانی فوتوفانتوم که در انتهای بدنه و در دم ان قرار دارد به این کار کمک میکرده.در واقع وی از این منورها که برای عکسبرداری در شب است به جای  فلر  استفاده میکرده.در نهایت تمامی موشکها منحرف میشوند و فانتوم ما در حال حرکت به سمت ایران بوده که ایستگاه رادار فرماندهی روسی با کد رمز به خلبان میگ اعلام حمله انتهاری میکند.

این مورد حمله انتهاری در شوروی مرسوم بوده و جزیی از  قوانین نیروی هوایی شوروی بوده که از جنگ جهانی دوم بوجود امده بود مبنی بر اینکه چنانچه جنگنده ای نتواند هواپیمای دشمن را سرنگون کند در صورت اعلام رمز رادار هدایت کننده ،خلبان موظف است خود را به هواپیمای دشمن بکوبد.خلبان روس هم مرگ شرافتمندانه منجر به یک مجسمه و سنگ یادبود!!! را به اعدام در دادگاه نظامی به جرم تمرد از دستور را ترجیح داده و خود را به فانتوم ما میکوبد!

در اخر بگویم که داده های زیادی از این ماجرا به دلیل ماهیت سری ان وجود ندارد ولی تا همینجا رو هم میشه با سرچی در نت به دست اورد.

17 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

خلبان روس هم مرگ شرافتمندانه منجر به یک مجسمه و سنگ یادبود!!! را به اعدام در دادگاه نظامی به جرم تمرد از دستور را ترجیح داده و خود را به فانتوم ما میکوبد!

 

 

این ماجرا رو من هم شنیدم و قبول دارم !

سوال اینجاست که چطور تونسته هواپیماشو به فانتومه ما بکوبه ! تصورش خیلی سخته ! با اون سرعتهای بالا و مانورهای مختلف به نظر غیر ممکن میاد!

14 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

تاریخ ماجرا : 28 نوامبر 1973

خلبان ایرانی فوتو فانتوم:  شکوهی نیا(؟؟؟)

کمک خلبان امریکایی:  جان ساندرز

 

هر دو خلبان ایجکت کردند  واسیر شدند ولی 16 روز بعد ازاد شدند.

 

خلبان میگ 21 شوروی:  گنادی الیسو

کد رمز عملیات انتهاری: دستور 203  یا  عملیات  " تاران"

فعلا اطلاعات بیشتری ندارم.ولی بیشینه سرعت میگ 21 حدود 2.2 ماخ است و با بیشینه سرعت حدود 2.3 ماخی فانتوم برابری میکند.عجیب نیست که اگر توانسته باشد به فانتوم یاد شده برسد.

16 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

جناب دستا ن از پاسخ زیبایتان ممنون  اینکه شما فرمودید اعدام وتمرد از دستور واقعیت دارد چرا که همانگونه که اطلاع داریددر آن دوران در شوروی سابق وحشت وخفقان شدیدی حکم فرما بوده . واینکه خلبان مذکور نه بخاطر شجاعت بلکه بخاطر ترس از اعدام دست به چنین کاری زده . وبه احتمال زیاد روسها کلی در ان زمان در بوق کرده اند که خلبانان شجاعی دارند!به هرحال بازهم از پاسخ خوبتان ممنون

13 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

یک فروند از RF-4Cها در همون واقعه با خلبانی ساندرز امریکایی و شکوه نیا از بین رفت و الباقی در ایران ماندگار شدند و با احتساب این تعداد ما 16 فروند فانتوم شناسایی در اختیار داشتیم .یعنی 12 فروندیا شاید 14 فروند RF-4E در پارت اول دریافت کردیم اولین فروندRF-4E در جنگ ظفار سرنگون شد .16 فروند دیگر بدلایل تیره شدن روابط ایران و امریکا در حوادث انقلاب57 هیچگاه به ایران تحویل داده نشد .

1341596.jpg

17 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

با سپاس از سخنان جامع عزيزان مي خواستم بپرسم تو صفحه اول فقط اون عكس اولي فانتوم وجود داره يا باز هم هست چون من فقط يه عكس ميبينم

14 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

با سپاس از سخنان جامع عزيزان مي خواستم بپرسم تو صفحه اول فقط اون عكس اولي فانتوم وجود داره يا باز هم هست چون من فقط يه عكس ميبينم

 

تصویر سه صفحه از این نشریه درج شده 

15 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

با سپاس از سخنان جامع عزيزان مي خواستم بپرسم تو صفحه اول فقط اون عكس اولي فانتوم وجود داره يا باز هم هست چون من فقط يه عكس ميبينم

با تشکر از کلافه عزیز

 

عکس اول عکس صفحه اول مجله هست

عکس دوم و سوم صفحه های مربوط به فانتوم های ما ( که ترجمه ی این دو در پست بعدی آمده )

15 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

اگه اشتباه نکنم تعداد فانتوم ها بیشتر از این حرف ها یود

به نظرم صبر کنیم تا خود بابک تقوایی به شما پاسخ بده بهتر هست

تعداد فانتوم های تحویلی به ایران دقیقا شامل:

177 فروند F-4E

32 فروند F-4D

16 فروند RF-4E میباشد.

 

در شماری از منابع انگلیسی زبان و کتب خارجی در مورد فانتوم های ایرانی همیشه به اشتباه ذکر شده است که چهار فروند نخست RF-4C بودند که صحیح نمیباشد. تنها جهت تسریع در ساخت و آماده سازی سفارش ایران در سال 1352 اقدام به تبدیل چهار فروند RF-4C نیروی هوایی آمریکا به RF-4E نمودند و مهمترین مشخصه ظاهری آنها تعویض موتورهای J79-GE-15 آنها با J79-GE-17 بود. بنابراین این چهارفروند با حفظ اصالت برخی سامانه های قدیمی و همچنین اویونیک آر اف-4سی به آر اف-4ئی تبدیل شدند و شماره بلاک تولیدی آنها هم تایید میکند که E هستند اما همواره در میان خلبانان قدیمی و برخی پرسنل فنی به اشتباه RF-4C شناخته میشدند.

 

دوست عزیز تلفات ناوگان فانتوم ما در جنگ خیلی بالا بوده دلیلش هم این بوده که بار اصلی یورشهای برون مرزی و همچنین بمباران سنگین لجمن عراق بر عهده فانتومها و خدمه مظلومشون بوده.فقط در سال اول جنگ بیش از 60 فروند فانتوم ما از بین رفتند!

60 فروند اندکی اغراق است. در سال نخست جنگ حدود 39 فروند فانتوم و 43 فروند اف-5 از دست دادیم.

 

علت تلفات بالای فانتوم در سال اول جنگ به چند دلیل میتونه باشه:

1- مقابله با نیروی زرهی عراق .ماموریتی که مناسبترین گزینه برای آن A-10 می باشد. سکوهای متحرک سام 6 و توپخانه شلیکا که به همراه نیروی زرهی عراق جلو می آمدند درصد بالایی از شکار اف 4 رو به خودشون اختصاص دادند.

2- تعداد بسیار بالای سورتی پرواز در سال اول جنگ ،چون هنوز کمبود قطعات و نیاز به تعمیر و نگهداری اساسی به صورت واضح آشکار نشده بود.

3- مورد فرمایش جناب دستان عزیز . چون اف 14 رهگیر و فاقد قابلیت بمباران بود و اف 5 جنگنده ضربتی سبک با قابلیت حمل مهمات و شعاع ماموریتی بسیار کمتر از اف 4 بود.

تا حدودی دلایل تلفات بالای فانتوم ها را صحیح میفرمایید. اما دلیل عمده و اصلی نبود فرماندهان با دانش و تجربه کافی جهت طراحی برخی از عملیاتهای نیرو بود. تقریبا میشود گفت که اکثر افسران باتجربه نیرو تصفیه و اخراج شده بودند و آنها هم که بازگشتند و یا تصفیه نشدند توانایی بردوش کشیدن بار مسئولیت این نیروی عظیم را در طول جنگ نداشتند و لذا برخی عملیات ها مشکلات استراتژیک طراحی در تاکتیک های عملیاتی داشتند. مثلا در یک ماموریت با سه فروند هواپیما میشد بدون تلفات هدف را زمینگیر کرد، اما برخی فروند چهارم نیز به آن می افزودند که موجبات شناسایی و شکار آن را توسط پدافند دشمن فراهم می کردند.

فقط در روز اول مهر شماری فانتوم به علت بی برنامگی شدید در برنامه سوختگیری در جریان عملیات 140 فروندی به دلیل کمبود سوخت ساقط شدند.

اگرچه این مشکلات در عملیات های بعدی چون شبح 2 و 3 و... کمتر شد، اما بعدا در جریان عملیاتهایی چون شفق در جریان عملیات والفجر 8 تکرار شد و دهها خلبان شهید و هواپیماهای زیادی آسیب دیدند و یا برخی نیز نابود شدند.

مشکل دیگر و عمده ما نداشتن قابلیت SEAD در نیروی هوایی بود. که البته پیش از انقلاب راه حلی برای آن اندیشیده شده بود و تعداد 32 فروند اف-4ئی با قابلیت های اف-4جی به همراه 1000 فروند موشک شرایک سفارش داده شده بودند که با وقوع انقلاب این قراردادها لغو و حتی 25 موشک تحویل داده شده شرایک به همراه نشریات فنی و ابزار تعمیر و نگهداریشان در سال 1358 پس داده شدند.

در سال نخست جنگ نیز اگر اشتباه نکنم سه یا چهار فروند فانتوم با موشکهای RIM-66 نداجا ساقط شدند. اما به جز شاید یک مورد هیچکدام به دلیل نقص فنی از بین نرفتند.

 

شما از سال 1360 به بالا خیلی خیلی کمتر سوانحی را میشنوید

علت کمبود قطعه، زیادشدن تعداد هواپیماهای زمینگیر و منتظر تعمیرات رده دپویی بود که بعدا با بهبود شرایط و دوباره زیاد شدن هواپیماها نیروی هوایی عملیات شفق را جهت پشتیبانی از والفجر 8 اجرا کرد.
18 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

بابک خان سپاسگذارم از توضیحاتتون.

درباره اماری که در کامنتم دادم  من هم اصراری به درستیش نداشتم.چیزی بود که در نشریان و نت انتشار یافته بود.

14 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

تا یادم نرفته بگم این مقاله صفحه اول را ٨-٩ ماه پیش پست کرده بودم اینجا:
شاید مدیر ارجمند تاپیکها را بتوانند ادغام کنند.


http://rahrovan-artesh.ir/topic/258-مقاله-مجله-تخصصی-air-international-درباره-پروژه-دوران-و-اپگرید/

 

تاریخ ماجرا : 28 نوامبر 1973
خلبان ایرانی فوتو فانتوم: شکوهی نیا(؟؟؟)
کمک خلبان امریکایی: جان ساندرز

هر دو خلبان ایجکت کردند واسیر شدند ولی 16 روز بعد ازاد شدند.

خلبان میگ 21 شوروی: گنادی الیسو
کد رمز عملیات انتهاری: دستور 203 یا عملیات " تاران"
فعلا اطلاعات بیشتری ندارم.ولی بیشینه سرعت میگ 21 حدود 2.2 ماخ است و با بیشینه سرعت حدود 2.3 ماخی فانتوم برابری میکند.عجیب نیست که اگر توانسته باشد به فانتوم یاد شده برسد.

گفته میشه خلبان یک سوخو ٩ روسی با همین تاکتیک کوبیدن جت خود به U-2 یا به انگلیسی - ramming - هواپیمای U-2 فرانسیس گری پاورز را ساقط کردند.

13 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

تا یادم نرفته بگم این مقاله صفحه اول را ٨-٩ ماه پیش پست کرده بودم اینجا:

شاید مدیر ارجمند تاپیکها را بتوانند ادغام کنند.

http://rahrovan-artesh.ir/topic/258-مقاله-مجله-تخصصی-air-international-درباره-پروژه-دوران-و-اپگرید/

گفته میشه خلبان یک سوخو ٩ روسی با همین تاکتیک کوبیدن خود یا به انگلیسی - ramming - هواپیمای U-2 فرانسیس گری پاورز را ساقط کردند.

فونیکس جان فکر نکنم درست باشه.چون سوخوی 9 توان رسیدن به ارتفاع پروازی  یو 2 رو نداشت.از طرفی بعدها و برفراز چین و کوبا هم یو 2 با موشک سام 2 سرنگون شدونشون داد ادعای روسها در زدن یو 2 با سام 2 از نظر فنی درست بوده.در اون روز به خصوص  چندین فروند  موشک سام 2 به سمت یو 2 فرانسیس گری پاورز شلیک شدکه از قضا یک فروند میگ 19 خود روسها هم با این موشکها سرنگون شد!!!

17 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

من هم این ادعا را صحیح و منطقی نمیدانم هرچند که خود خلبان همان سوخوی -٩ این ادعا را مطرح کرده

منابع:


http://americanhistory.about.com/od/coldwar/a/gary_powers.htm

http://www.americanussr.com/american-ussr-gary-francis-powers.htm

http://www.webslivki.com/u11.html

 

گفته میشه فرانسیس گری پاورز هواپیما را روی اتوپایلوت گذاشته بوده و چرت میزده. و ارتفاع هواپیما کم میشه و ایشان متوجه ان نمیشود. صحت و سقم این ادعا را بنده هنوز نتوانستم پیدا کنم. 

13 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

فانتوم ها با پراب سوختگیری جدید

 

748442_530.jpg

 

748433_412.jpg

16 people like this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0